00:00:00: Es gibt einen Menschen, den du nicht anlügen solltest und ich meine nicht deinen Arzt oder dein Steuerberater.

00:00:06: Ich meine deinen Anwalt!

00:00:07: Und trotzdem passiert es ständig kleine Notlügen weggelassene Details geschönte Wahrheiten.

00:00:12: was soll da schon schief gehen?

00:00:14: Eine ganze Menge.

00:00:15: im schlimmsten Fall kostet dich die Lüge in Prozess und damit auch richtig viel Geld.

00:00:19: Heute erfährst Du warum Dein Anwald die in den meisten Fällen volle Wahrheit braucht Warum er sie niemals weiter erzählen darf und woran wir Unwahrheiten erkennen.

00:00:27: denn wir merken es Bleibt dran, nach dem Intro geht's weiter.

00:00:30: Herzlich willkommen bei neuen Talk.

00:00:32: Praxisnah Rechtsstipps und aktuelle Rechtsprechung!

00:00:34: Mein Name ist Michael Kehren.

00:00:35: ich bin Rechtsanwalt im Hamburg.

00:00:37: Neben mir sitzt wie immer mein Kollege Igor Posikow ebenfalls rechtsanwald und meinen Partner in der Kanzlei.

00:00:42: Hallo Michael

00:00:43: Heute sprechen wir über das Thema Darf' ich meine Anwalt anlügen?

00:00:46: Und was passiert wenn ich es tue?

00:00:48: Zu diesem Thema hat jeder Anwald eigene Geschichten.

00:00:50: Ja, wir schauen uns mal an warum Mandanten überhaupt lügen was die Schweigepflicht wirklich bedeutet wie eine einzige Lüge deinen eigenen Fall sprengen kann und woran.

00:00:59: wir merken das etwas nicht stimmt.

00:01:01: Kleiner Hinweis vorab alle Beispiele sind anonymisiert und verfremdet.

00:01:05: falls du dich trotzdem wieder erkennst ist dass ein reiner Zufall wirklich sicher?

00:01:09: ja und genau das ist übrigens schon die Schweigepflicht in Aktion Michael?

00:01:12: Nicht wahr los geht's!

00:01:14: Ja Igor fangen wir ehrlich an.

00:01:15: warum lügen Mandaten überhaupt?

00:01:16: sie bezahlen uns doch dafür ihnen zu helfen.

00:01:19: Vorab möchte ich eine Sache anmerken.

00:01:20: Wir sprechen hier über zivilrechtliche Mandate, in strafrechtlichen Mandaten kann natürlich immer so ein bisschen was anderes gelten.

00:01:26: Dazu komme ich aber zwischendurch auch einmal kurz – aber das ist jetzt nicht der Schwerpunkt dieser Folge!

00:01:30: Warum Mandanten ab und an mal lügen?

00:01:32: Da gibt es mehrere Gründe.

00:01:34: Erstens scham niemand erzählt gern dass er irgendwas verbrochen hat zu schnell gefahren ist einen Vertrag nicht gelesen oder unterzeichnet hat oder eine Mahnung ignoriert hat.

00:01:43: Zweitens, was auch häufig vorkommt ist die Angst.

00:01:45: Viele glauben wenn der Anwalt die volle Wahrheit kennt hilft er nicht mehr oder hält den Mandanten für böse oder ähnliches.

00:01:51: Das kommt wahrscheinlich auch ab und zu vor.

00:01:54: Ja

00:01:54: das stimmt!

00:01:54: Und der dritte Grund?

00:01:56: Taktik.

00:01:56: manche denken sich... Wenn ich meinen Anwaltung die geschönte Version erzähle dann trägt er sie überzeugender vor nach dem Motto Was er nicht weiß macht ihn nicht heiß.

00:02:04: Ja, aber da kann ich ja direkt aus meiner eigenen Praxis einhaken.

00:02:06: Ich hatte einen Fall, mit dem man dann fällsinnfest auf Nachfrage versichert, er habe ein bestimmtes Schreiben des Gegners nie erhalten.

00:02:14: Genau darauf haben wir die komplette rechtliche Argumentation aufgebaut und dann lag plötzlich in der Gerichtsakt ein Schreiben mit seiner eigenen Antwort auf genau das Schreiben dass er nicht erhalten haben will unterschrieben.

00:02:26: also nachweisbar hat er die Antwort also doch verfasst und das schreiben was er nicht hat wollen ganz eindeutig bekommen, irgendwie ärgerlich und dumm.

00:02:35: Ja das ist der Punkt.

00:02:36: die Lüge fliegt dann eben auf diesem Weg auf nur zum schlechtesten Zeitpunkt vor Gericht vor der Gegenseite von dem Richter sehr ungünstig.

00:02:45: Und wenn du gerade denkst ach meine kleine Auslassung ist doch harmlos?

00:02:48: Dann warte mal auf Block drei unserer Folge heute.

00:02:50: aber vorher klären wir die Frage aller Fragen was passiert eigentlich mit dem was ich meinem Anwalt anvertraue?

00:02:56: Ego, die größte Angst vieler Mandanten lautet.

00:02:58: Wenn ich meinem Anwalt alles erzähle kann die Information nach draußen gelangen.

00:03:02: ist der Quatsch oder?

00:03:03: Ja

00:03:03: das ist völliger Unsinn und die anwaltliche Schweigepflicht ist einer der stärksten Verschwiegenheitspflichten.

00:03:08: unser Recht kennt.

00:03:09: Ich denke die meisten wissen dass auch ihr Arzt zum Beispiel eine Schweigepflicht hat.

00:03:13: Die anwältliche Verschiegenheitspflicht ist sehr ähnlich ausgestaltet

00:03:16: Genau, das heißt alles was dir im Mandat anvertraut wird bleibt in der Kanzlei.

00:03:21: Der Anwalt darf es nicht der Polizei erzählen, nicht dem Gericht, nicht deiner Familie, nicht der Presse.

00:03:26: Vor Gericht hat ein Anwält sogar einen zurück ins Verweigerungsrecht.

00:03:29: er darf über Mandatsgeheimnisse schlicht nicht aussagen.

00:03:31: Entscheidend ist aber die Schweigepflicht gilt auch dann wenn du dem Anwult sagst dass du tatsächlich etwas verbrochen hast oder gegen Vertragspflichten verstoßen hast etc.

00:03:40: Es gibt praktisch nichts was ein Mandant seinem Anwaltung nicht anvertrauen könnte.

00:03:44: Genau, das stimmt.

00:03:45: Aber hier nochmal ein kurzer Werbe-Break in eigener Sache!

00:03:47: Wenn dir neuen Talk gefällt abonniere uns und lasse eine Bewertung da.

00:03:50: Das dauert drei Sekunden und hilft uns enorm.

00:03:52: Und schreibe uns gerne anonym in die Kommentare.

00:03:54: Hast du deinem Anwalt schon mal was verschwiegen?

00:03:56: Und wenn ja warum?

00:03:58: Was ist passiert?

00:03:58: Keine Sorge wir verraten nichts.

00:04:00: Berufskrankheit.

00:04:01: Jetzt Igor wieder zu unserem Thema und zum Kern... ...was richtet eine Lüge im Mandat konkret an?

00:04:07: Eine Lüge kann viele Konsequenzen haben.

00:04:09: Die Zentrale ist wahrscheinlich die Folge der falschen Strategie an Welten bauen, die gesamte Argumentation auf den Angaben des Mandanten auf.

00:04:16: Stimmt die nicht?

00:04:17: ein verteiligter Anwalt eine Position, die bei der ersten Beweisaufnahme in sich zusammenbricht wie im Kartenaus?

00:04:22: Und was noch?

00:04:23: Der Glaubwürdigkeitverlust ist aus meiner Sicht auch ein großes Problem und ziemlich relevant.

00:04:27: vor Gericht kann am Ende auch zählen, wem der Richter glaubt.

00:04:31: Wirst du in einem einzigen Punkt widerlegt, zweifelt das Gericht plötzlich an allem was du sagst im schlimmsten Fall auch an Dingen die stimmen.

00:04:38: Ja stell dir vor überhaupt es nach einem Unfall.

00:04:39: du seist höchstens fünfzig gefahren und dann kommt das gut achten und sagt neuer hundert.

00:04:44: Ab diesem Moment werden wahrscheinlich alle deine Angaben, alle deiner Angaben angezweifelt.

00:04:49: Ja perfektes Beispiel aus meinem Fachgebiet kommt tatsächlich vor.

00:04:51: ja ein weiteres Problem und wohl das teuerste verlorene Chancen.

00:04:55: Hätte dein Anwalt die Wahrheit von Anfang an gekannt hätte er vielleicht früh einen günstigen Vergleich verhandelt oder eine ganz andere ehrliche Verteidigungslinie gewählt oder Strategie.

00:05:04: diese Türen schließen sich natürlich während der Mandant auf der Lüge reitet.

00:05:08: Bei mir ist noch kein Mandat an der Wahrheit gescheitert, aber einige an der Verzögerung und der Mitteilung.

00:05:15: Starker Satz, das hängen wir doch über die Kanzlei-Tür hier.

00:05:18: Ne, Schlausbrüche fünfundhundert!

00:05:20: Eine wichtige Abgrenzung noch damit kein Missverständnis entsteht.

00:05:24: Ehrlich sein zum eigenen Anwalt heißt nicht dass du dich überall selbst belasten musst.

00:05:29: Erklär das nochmal...

00:05:31: Ja absolut, was du gegenüber der Polizei Behörden oder dem Gericht sagst oder eben nicht sagst ist eine Strategiefrage.

00:05:37: Als Beschuldigter hast du aber immer ein Schweigerrecht beschuldigte im Strafverfahren- oder Verkehrsordnungswidrigkeitenverfahren oder ähnliches gemeint und das zu nutzen ist völlig legitim und soweit würde ich mich sogar aus den Fenster lehnen.

00:05:49: zunächst wohl der beste Weg zum Beispiel in einen Straf verfahren oder mit einem Straf Verfahren umzugehen.

00:05:54: Beschuldigte in solchen Verfahren müssen zunächst wissen, dass ein Beschuldiger sich beim Lügen im Strafprozess nicht strafbar macht.

00:06:00: Das haben wir glaube ich schon mal an einer Stelle erwähnt Solange er aber niemand anderen der Straftat zu Unrecht bezichtigt.

00:06:06: In Strafsachen macht es bedauerlicherweise häufiger Sinn, nicht alles zu offenbaren.

00:06:10: Dein Strafverteiger zum Beispiel bei einer Unfallflucht kann am Ende nicht behaupten das du es nicht warst wenn du ihm vorher mitgeteilt hast dass du der Fahrer gewesen bist, der vom Unfallort geflohen ist.

00:06:21: Der Verteidiger müsste dann dazu schweigen und könnte wie gesagt die Strategie nicht fahren und sagen dass der Mandant das nicht gewesen ist.

00:06:27: Das ist schon mal ganz gut zu wissen.

00:06:28: Ich mache halt keinen Strafrecht, deswegen ist mir das gar nicht so bewusst.

00:06:32: Aber jetzt kommen wir zum unterhaltsamen Teil.

00:06:35: Woran merkst du, dass ein Mandant nicht die ganze Wahrheit erzählt?

00:06:38: Ja also vorab möchte ich schon einmal darauf hinweisen Wir haben ja jeden Tag mit Menschen zu tun und gehört eigentlich zu unserem Beruf möglichst Wahrheit Lüge und alles Mögliche zu unterscheiden Besonders wichtig wenn wir Zeugen befragen oder eben auch mit der Gegenseite sprechen.

00:06:51: Von daher sind wir sozusagen Berufslügendetektoren, würde ich jetzt fast schon sagen.

00:06:56: Das gilt aber auch für Richter und Staatsanwälte usw.

00:06:59: Und ja, warum wir das generell festmachen?

00:07:02: Die Geschichte ändert sich zum Beispiel bei jeder Erzählung des Mandanten.

00:07:06: Im Erstgespräch wäre der Zeuge dabei.

00:07:07: in der Mail steht dann dass er doch nicht dabei war.

00:07:09: Lücken an den entscheidenden Stellen alles wird detailreich geschildert.

00:07:13: nur zwei kritische Minuten sind dann plötzlich nebelig oder sehr grob erzählt.

00:07:18: Alles so typische Merkmale finde geschönte Wahrheit, so will ich es jetzt mal sagen.

00:07:22: Was sind die Klassiker?

00:07:23: Das stimmt ja.

00:07:24: und was sich auch noch offen sehe ist die Geschichte passt einfach nicht zu den Belegungen oder Nachweisen.

00:07:29: oder das kommen Unterlagen dann nur Scheibchenweise.

00:07:31: erst wenn die Gegenseite ein Dokument vorlegt fällt man plötzlich ein achja das schreiben gibt's da auch noch.

00:07:36: ja dann gibt es so selektives Gedächtnis.

00:07:38: und eben halt diese Scheibchanweise vorlegen.

00:07:40: Ja womit wird zur Gretchenfrage gekommen?

00:07:43: wie macht man es richtig?

00:07:44: Ja, wie gesagt betont im Zivilrecht.

00:07:47: Erzähle einfach chronologisch und vollständig auch die unangenehmen Teile insgesamt was passiert ist.

00:07:53: Sag ausdrücklich dazu was du nicht mehr genau weißt.

00:07:56: Nicht wissen ist völlig okay.

00:07:57: erfundene Sicherheit ist aber sehr gefährlich.

00:07:59: Und wenn ihr später etwas einfällt oder du etwas korrigieren musst natürlich sofort mitteilen nicht warten bis es zum Gerichtstermin kommt.

00:08:06: Ein korrigierter Fehler ist oft harmlos.

00:08:09: ein vertuschter kann tatsächlich übel oder teuer enden.

00:08:12: Ja, zusammenfassend gilt die Wahrheit.

00:08:13: Die ganze Wahrheit aber eben nur dem eigenen Anwalt und der macht daraus die Strategie.

00:08:17: Wie gesagt du lieferst die Fakten.

00:08:18: wir liefern die Verteidigung.

00:08:19: uns interessiert was ihr davon haltet den anwalt zu belügen.

00:08:22: schreibt uns das auch mal gerne in die Kommentare

00:08:24: Genau und nach dieser kleinen Wärmung wieder einmal zum Schluss unser übliche Spielchen.

00:08:29: Igor fassen mir zusammen drei Dinge zu mitnehmen.

00:08:32: Schießlos!

00:08:32: Wir haben erstens deinen Anwald darf nichts verraten.

00:08:35: ja die Verschwiegenheitspflicht nimmt jeder Anwaltung sehr ernst und das gilt sogar für das gesamte Kanzlei-Team.

00:08:40: Zweitens, eine Lüge zerstört Strategie, Glaubwürdigkeit und Chancen.

00:08:43: Und sie fliegt fast immer auf nur eben meistens zum schlechtesten Zeitpunkt.

00:08:47: Ja und drittens nach Innenklartext, nach Außentaktik sagt einem Anwalt einfach alles was davon nach außen geht entscheidet ihr natürlich gemeinsam.

00:08:54: Ja das war Law & Talk für heute abonniert gerne den Podcast kostenlos wenn ihr nichts mehr verpassen wollt.

00:09:00: und wie immer gilt zum Schluss wir hören in der nächsten Folge, bis gleich!

00:09:02: Bis gleich.