00:00:00: Ein Schuhkarton voller ZL, vierzig Mehlweiterleitungen ohne Betreff.

00:00:04: Und dazu der Satz?

00:00:05: Sie finden das schon durch!

00:00:06: Dafür bezahle ich sie ja.

00:00:08: Prinzipiell richtig – nur jede Stunde die dein Anwalt mit Sortieren verbringt ist eine Stunde, die er nicht mit deinem Fall verbringt und je nach Abrechnung zahlst du auch genau diese Stunde.

00:00:18: was wäre wenn Du mit einer Stunde Vorbereitung Dein Mandat schneller besser günstiger machen könntest?

00:00:23: und genau das zeigen wir Dir heute.

00:00:24: Die Checkliste fürs perfekte Mandat bleibt dran.

00:00:27: Willkommen bei Lointalk, praxisnahe Rechts-Tipps und aktuelle Rechtsprechungen.

00:00:30: Ich bin über Prosikoff rechtsanwalt und nehm' mir sitzt mein Kollege Michael Kehren ebenfalls rechts an Wald Und wir sind beide Partner der prosikofkehrenden rechtsanwelte Partnerschaft in Hamburg.

00:00:39: Heute sprechen wir mal über das Thema dass.

00:00:41: jeder Anwalt kennt ja die zu Arbeit durch den Mandanten Die gute die schlechte zurarbeit und natürlich die legendäre zurarbeit.

00:00:48: die darf man nicht vergessen

00:00:49: Legendär positiv oder legendär negativ.

00:00:51: wahrscheinlich meinst du damit den Schuckerton aus dem teaser aber es gab übrigens auch schon die Plastiktüte mit den ungeordneten Blättern, Papieren mit Eselsohren und Kaffeeflecken.

00:01:02: Ja ich weiß was du meinst!

00:01:03: Ich verspreche auch aus meiner Verkehrsrechtspraxis kommen heute ein paar Geschichten dazu der Plan für diese Folge warum gute zuarbeitbares Geld wert ist wie du Unterlagen richtig aufbereitest, wie du deinen Fall schilderst ohne einen Roman zu schreiben und die Top fünf der schlechtesten zuarbeiten oder eher die Flop-Fünf werden wir natürlich auch nochmal auflisten.

00:01:23: Denken wir mal los Michael, die Grundsatzfrage.

00:01:26: Warum sollte ich als Mandant überhaupt Arbeit investieren?

00:01:29: Ich bezahle auch dafür, dass der Anwalt arbeitet oder?

00:01:31: Ja natürlich stimmt schon.

00:01:33: aber du als Mandat entscheidest ja mit wofür er arbeitet.

00:01:36: bei einer Vergütung nach Zeitaufwand also Euro pro Stunde ist die Rechnung sehr simpel.

00:01:41: jede Stunde sortieren Nachfragen hinterher telefonieren steht am Ende auf der Rechnungen des Mandanten.

00:01:46: gute Zuarbeit senkt also den zeitaufwand und damit die Kosten.

00:01:49: ganz unmittelbar

00:01:51: Ja und bei der Abrechnung nach dem Rechtsanwaltsvergütungsgesetz, also nach dem Gegenstandswert.

00:01:55: Da kostet es doch gleich viel egal wie chaotisch die Unterlagen sind oder?

00:01:58: Ja und nein!

00:01:59: Einerseits bezahlst du dann anders mit Zeit und mit Qualität.

00:02:02: ein Anwalt der sich durch Chaos hült braucht länger bis zum ersten Schrift-Satz und wichtiger was im Chaos untergeht kann er nicht vortragen.

00:02:09: das beste Argument nutzt nichts und ist unauffindbar in Mehl siebenund dreißig am Ende steckt und vielleicht dann doch überlesen wird.

00:02:16: Andererseits kann auch die Vertretung nach dem Rechtsanwaltsvergütungsgesetz erhöht werden, wenn zum Beispiel die vorgerichtliche Därtigkeit umfangreicher ist.

00:02:22: Wenn der Anwalt also drei Stunden unterlagen sortiert und drei Stunden schreibt, kann sich das selbst bei Abrechnungen nach dem rechtsanwalten Vergütungssetz in einer deutlich höheren Rechnung äußern.

00:02:30: Ja da hake ich mit einer eigenen Geschichte mal kurz ein.

00:02:32: Ich hatte einen Unfallmandanten, der mir erst nach Monaten, also erst vor Gericht ein Foto zeige, ganz beiläufig auf seinem Handy.

00:02:39: Auf dem Foto die Unfallentstellung, die den Vortrag der Gegenseite komplett widerlegt hat.

00:02:44: Hätte er es mir am ersten Tag gegeben wäre der Fall in Wochen statt Monaten erledigt gewesen.

00:02:49: Wir hätten wahrscheinlich gar nicht als vor Gericht gehen müssen.

00:02:51: für sowas habe ich ehrlich gesagt überhaupt kein Verständnis zumal wir ja auch stets mitteilen bei Mandatsaufnahme dass wir alle Nachweise benötigen die Vorliegen.

00:02:59: Ja, gutes Beispiel.

00:03:00: Merkst du, dein Anwalt kann nur mit dem arbeiten was du ihm gibst?

00:03:03: Ja genau richtig, da mal konkret Michael!

00:03:05: Wie sieht die perfekte Unterladenübergabe nun aus?

00:03:08: Einmal Schritt für Schritt.

00:03:10: Na ja bei der erstmaligen Mandatsanfrage ist natürlich ein ordentlicher Überblick über das Anliegen wichtig.

00:03:15: Im laufenden Mandat steht die Vollständigkeit vor der Vorauswahl.

00:03:18: Wenn man dann sollte ruhig alles was mit der Sache zu tun hat herausgehen oder vorlegen auch das was gegen ihn spricht.

00:03:24: Die Aussage was rechtlich wirklich für den Fall relevant ist treffen die Anwälte.

00:03:29: Mandanten sortieren häufig Dokumente aus, ohne genau zu wissen ob diese wirklich für die rechtliche Beurteilung entscheidend sein können oder nicht und das entscheiden wir.

00:03:37: Eine weitere hilfreiche Maßnahme ist natürlich das chronologische Ordnungen.

00:03:42: Das älteste Dokument zuerst – das neueste zuletzt!

00:03:44: Wer Mark nummeriert die Anlagen durch?

00:03:46: Anlage eins, Anlage zwei

00:03:47: usw.,

00:03:48: klingt banal, spart aber enorm Zeit.

00:03:50: Ein No-Go ist die Übersendung eines Vertrages verteilt auf zehn E-Mails mit zwei Seiten jeweils abfotografiert möglich, sondern nicht chronologisch.

00:03:58: Sondern dass du die zehn abfotografierten Seiten selber noch in die richtige Reihen vorgebringen musst und daraus eine lesbare PDF-Datei erstellen.

00:04:05: Aber kostet natürlich alles Zeit!

00:04:07: Und in der heutigen Zeit müsste eigentlich jeder mit das Scanner App umgehen können – kann sogar ich – und die Ablichtungen zusammengefasst als PDF speichern.

00:04:15: Ja, hat's auch bekommen.

00:04:16: Wir verschwaben ne Fotos von Dokumenten wo die Schrift noch nicht mal lesbar ist.

00:04:19: also ich habe keine Ahnung wie die Leute darauf kommen dass man damit arbeiten kann.

00:04:23: Aus meiner Sicht muss es ja im Interesse erst Mandanten sein, lesbare vollständige Unterlagen einzureichen.

00:04:28: wie dem auch sei was gehört noch in das Paket?

00:04:31: Was vergessen?

00:04:32: nicht nur lesbar oder unlesbar sondern auch der letzte Satz der abgeschnitten ist oder es ist?

00:04:37: manche Sachen sind echt kaum nachzuvollziehen.

00:04:39: Noch ins Paket gehören natürlich die Basisdaten, die wir bei den Mandantenabfordern müssen komplett sein Kontaktdaten Die Gegenseite mit Anschrift Aktenzeichen von Behörden Versicherungen Rechtsschutzversicherungsdaten mit Versicherungsnummer.

00:04:52: Und ganz wichtig, alle Fristen die bekannt sind steht in einem Briefzahlung.

00:04:56: bis zum fünftzehnten wäre schon gut den Anwalt zu informieren und genau diese Schreiben mitzuübergeben.

00:05:01: Ja kurze Unterbrechung.

00:05:02: einmal an dieser Stelle wenn dir diese Folge weiterhilft.

00:05:05: abonniere unseren Podcast Lointalk und lasst uns eine Bewertung da.

00:05:08: das ist für uns die beste Zuarbeit überhaupt würde ich mal behaupten oder?

00:05:11: Und schreib uns mal in die Kommentare was war deine größte Hürde beim Anwaltungstermin?

00:05:15: unterlagen kosten oder vielleicht einfach nur Nervosität?

00:05:18: Daraus machen wir gerne mal eine eigene Folge, falls es jemand interessiert.

00:05:21: Gut zurück zum Thema Michael.

00:05:23: Neben den Unterlagen gibt es zwei weitere Baustellen die Geschichte selbst.

00:05:27: wie erzähle ich meinen Fall richtig?

00:05:29: Ja also am besten ist natürlich schon bevor wir miteinander sprechen der Anwalt und der Mandant das Problem um dass es geht kurz schriftlich oder textlich per E-Mail darzustellen.

00:05:42: Dabei muss es kein Roman sein, der Aufbau ist simpel.

00:05:45: Wer sind die Beteiligten?

00:05:46: Was ist passiert möglichst auf den Punkt gebracht und in welcher zeitlichen Reihenfolge?

00:05:51: was soll erreicht werden, was ist das Ziel und was ist schon unternommen worden?

00:05:56: Warum denn per E-Mail?

00:05:56: viele würden doch einfach in einem Termin einfach gerne mal drauf los erzählen.

00:06:00: Ja, drei Gründe.

00:06:01: Beim Aufschreiben sortierst du dich selbst.

00:06:03: Viele Mandanten sagen danach jetzt verstehe ich mal einen eigenen Fall besser.

00:06:06: Zweitens Ich kann mich besser vorbereiten.

00:06:08: das Erstgespräch oder die Mandatsbearbeitung wird deutlich effizienter.

00:06:12: und drittens geht nichts verloren.

00:06:13: im Gespräch verschwinden Details auf dem Papier nicht.

00:06:16: Und was ist mit den berühmten Romanen?

00:06:18: Zwölf Seiten beginnt mit der Kindheit des Nachbarn.

00:06:20: wie sieht es damit aus?

00:06:21: Ja eben, das ist was ich meine.

00:06:22: es muss kein Roman sein.

00:06:24: Die Kindheit des Nachbarn kannst du ruhig weglassen.

00:06:26: Es ist nur natürlich ausnahmsweise dann von relevant wenn sie wirklich beweis erheblich seien.

00:06:30: Das kann man aber vielleicht später doch im Gespräch erst klären.

00:06:34: Im Ernst mit der zunehmenden Verbreitung von KI-Modellen die für einen vollständigen Text vorbereiten entwickelt sich langsam aber auch so ein unruhiges Phänomen.

00:06:43: Wir bekommen immer häufiger nahezu Unbeschreiblich lange Sachverhaltszusammenfassungen mit halbrichtigen rechtlichen Einschätzungen gespickt, in denen überhaupt nicht unterschieden wird was relevant für die Sachbearbeitung ist und was nicht.

00:06:56: Auch die Sichtung und Prüfung solcher ausschweifenden Ausführungen kostet viel Zeit – und das richtig stellen nachher auch!

00:07:01: Ja, meine Meinung nach kann jeder seine Angelegenheit eigentlich selbst gut zusammenfassen.

00:07:05: Sich selbst feststellen ob bestimmte Information überhaupt relevant ist oder nicht.

00:07:09: Wenn es Sprachbarrieren gibt das natürlich ein anderes Thema.

00:07:11: da kann man noch KI benutzen aber Es hilft keinem die Anwälte mit entlosen Ausführungen zuzuschütten.

00:07:17: Das erlebe ich leider auch bei meinen Mandatsanfragen häufiger.

00:07:20: Die teilweise fürchterlichen rechtlichen Einschätzungen der KI sind dann irgendwie die Kirsche auf der Torte zu denen man auch Stellung beziehen muss.

00:07:26: also Ist alles nicht so optimal.

00:07:28: Ja und du musst es richtig stellen.

00:07:30: Und auch KI, wenn KI irgendwelche Urteile zugrunde nicht oder so jedes Urteil ist ein Einzelfall.

00:07:34: also nochmal was KI schreibt ist nicht zwangsweise richtig im überwiegenden Fall sowieso auch eher so halbrichtig.

00:07:42: vielleicht ein guter Hinweis aber ersetzt definitiv auch keinen Anwalt.

00:07:47: naja machen wir weiter.

00:07:48: ja ich werde noch gerne lieber Fakten statt Bewertungen schreibt nicht der Vermieter sein unverschämter Lügner sondern der Vermiete hat am dritten März schriftlich zugesagt Und am zehnten März plötzlich die gegenteilige Meinung vertreten oder es zu widerlegen.

00:08:02: und zum Beweis licht man dann irgendwie eine E-Mail vor.

00:08:05: Aber der Vermieter ist ein unverschämter Lügner, mit dem Satz kommt man rechtlich nicht weiter.

00:08:10: Starke Worte ersetzen keine starken Argumente und damit gewinnt man schon gar keinen Prozess.

00:08:14: Aus meiner Verkehrsrechtspraxis ergänze ich noch gerne trenne mal sauber was du selbst erlebt hast und was du nur vom Hörn sagen kennst.

00:08:21: Nach einem Unfall höre ich ziemlich oft die Zeugin hat aber gesagt, der andere war viel zu schnell.

00:08:26: Das klingt erst mal gut ist, aber etwas völlig anderes als seine eigene Beobachtung.

00:08:29: noch schlimmer sind Unterstellungen.

00:08:31: Der Gegner müsste etwas gesehen haben oder etwas wissen.

00:08:34: das hilft selten weiter.

00:08:35: darauf sollte man auch nicht bestehen weil es normalerweise keine Beweismittel sind zumindest keine Objektiven.

00:08:41: Ja ganz wichtiger Punkt ja denn Ich habe gesehen und Man hat mir erzählt sind vor Gericht zwei verschiedene Welten.

00:08:48: Ich habe gesehen, ist eine Zeugenaussage und ein Mann hat mir erzählt es eben höheren Sagen oder Gerüchte.

00:08:53: er kann es dir aussuchen.

00:08:55: Und das ist nicht so unbedingt zielführend!

00:08:57: Ja wenn du gerade denkst dein Fall sei kompliziert zum Aufschreiben oder zu kompliziert zu aufschreiben genau dann lohnt es sich eigentlich am meisten.

00:09:04: Zum Abschluss hab ich mir gedacht dass wir jetzt wie vorhin schon angekündigt einmal die Flop-Fünf der zuarbeiten durch Mandanten mal aufzählen.

00:09:11: Ich zähle runter und wir erklären gemeinsam legt mal los.

00:09:15: Ja Top Fünf ganz klar ja.

00:09:16: oder Flop Fünf?

00:09:17: Unterlagen kommen scheibchenweise über Wochen verteilt.

00:09:20: Jede Nachlieferung heißt neu in die Akte eindenken, Schriftsetzer anpassen.

00:09:24: Ja aus meiner Sicht auch ein absolutes No-Go erschwert wirklich die Arbeit sehr.

00:09:29: Platz vier was sagst du da?

00:09:30: Anmerkungen von Mandanten auf Beweismillen, Markierungen und Kommentare auf Vertragsunterlagen.

00:09:35: teilweise können Kommentare entlarven sein ungünstig wenn man diese unterlagen dann bei Gericht einreichen muss.

00:09:40: Ja, kann man hier bisher nicht so häufig vor.

00:09:42: Ich würde sagen Platz drei liefere ich mal aus eigener Erfahrung Briefe mit darin gesetzten Fristen liegen lassen.

00:09:48: zum Beispiel der Anhörungsbogen von einer Bußgeldstelle reift drei Wochen auf einem Küchentisch oder der gelbe Briefumschlag mit dem Strafbefehl oder der Klageschrift wurde erstmal eine Woche weggelegt und nicht geöffnet Und wenn er dann bei mir landet ist dann Land unter.

00:10:00: ja dann Panik und sofort muss der Anwalt alles stehen und liegen lassen.

00:10:05: das natürlich sehr ungünstig.

00:10:06: die große

00:10:06: Eilt-Anfrage eilt weil frist enden morgen aber Die Post liegt eben schon um dreizehn Tage da und dann ist es auf einmal eilig.

00:10:13: Und die Erwartungshaltung groß, das ist schwierig weiß

00:10:16: ich noch besser als der Termin dann morgen.

00:10:18: Das passt dann besonders gut.

00:10:20: Dann ist es nicht mehr zwei vor zwölf, denn es tut zehn nach zwölfe.

00:10:24: Manche Sachen sind nicht verständlich.

00:10:25: damit kommen wir zu Platz zwei der Flop-Liste.

00:10:28: Die Funkstille diesmal anders rummelt in einer unserer letzten Folgen Wir brauchen eine Unterschrift oder haben eine schnell Rückfrage und vom Mandanten kommt nix, der man dann taucht unangekündigt zwei Wochen länger ab.

00:10:39: Und frisst was eben nicht auf den Urlaub?

00:10:41: Ja, kommt auch fort tatsächlich.

00:10:43: Was sagst du zum unangefochten Platz eins?

00:10:46: Alleingänge!

00:10:47: Obwohl schon Anwalt beauftragt worden ist, ruft er man selbst bei der Gegenseite an, schreibt eine wütende Mail oder gibt eine Stellungnahme per E-Mail schon ab.

00:10:57: Nix Gute steht, oder gibt bei Gericht Selbsterklärungen ab ohne Rücksprache.

00:11:01: Ein einziger unbedachter Satz kann eine vorteilhafte Position zerstören.

00:11:05: Wenn du einen Anwalt hast läuft die Kommunikation über den Anwald außer.

00:11:08: es ist etwas anderes vereinbart.

00:11:10: Wozu bezahlt man uns sonst?

00:11:12: Verstehe ich dann auch nicht.

00:11:13: Ja das versteh' ich auch nicht Kommt aber leider tatsächlich ab und zu vor.

00:11:17: Gut Dann kommen wir langsam zum Ende.

00:11:19: Hat durch die Folge geholfen euren Anwaltung besser zu verstehen.

00:11:21: Schreibt es uns doch gerne in die Kommentare Michael jetzt einmal zusammenfassend drei Dinge zu mitnehmen für unsere Zuhörer.

00:11:27: Da wieder unser Eins, zwei, drei spielt!

00:11:29: Okay erstens vollständig chronologisch so übergibst du die Unterlagen hier im Profi.

00:11:34: zweitens Sachverhalt übersichtlich zusammenfassen Fakten statt Bewertungen erlebtes sauber getrennt vom Höhrensagen keine emotionalen Entgleisungen und Fristen beachten und sofort mitteilen.

00:11:46: und last but not least keiner Leingänge gegenüber der Gegenseite dem Gericht oder anderen beteiligten.

00:11:51: dein Anwalt spricht für dich.

00:11:53: das ist unser Job.

00:11:54: Ja, das klar mich.

00:11:55: alldank für die Zusammenfassung.

00:11:56: Das war's mit der heutigen Folge!

00:11:58: Wenn dir euch gefallen hat gebt uns gerne einen Daumen nach oben oder eine sonstige Bewertung.

00:12:03: Wir hören uns in der nächsten Folge bis gleich.

00:12:05: Bis gleich.